Le Café Théo #7 · Point-Théo · octobre 2021
Transcription automatique à partir des sous-titres YouTube. Légères corrections de légendes ; à lire comme aide à l’écoute, non comme un manuscrit relu.
Vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=edvxCDbFj_0
Sur ce site : Café Théo #7 : Vivre le culte avec la Bible
bienvenue au café théo le podcast qui vous propose de vous poser quelques questions le temps d'un café gourmand avec map nourris et jacques nusbaumer nous sommes très heureux de vous retrouver pour ce nouvel épisode de café théo le rendez-vous théologique qui cherche à stimuler la réflexion dans le cadre d'une fois et d'une piété évangélique pour ce premier épisode de notre deuxième saison nous lançons un nouveau cycle consacré à la question du culte le culte dominical constitue un aspect important et même essentiel
de la piété évangélique et pourtant nous ne prenons peut-être pas toujours le temps d'y réfléchir de le penser en profondeur c'est ce que nous allons essayer de faire ou ce que nous allons commencer à faire ou fil des trois prochains épisodes comment vivre le culte évangélique aujourd'hui d'une manière qui honore dieu et qui édifie l'église quels indices la bible peut-elle nous donner ce sont de telles questions et bien d'autres que nous poserons aujourd'hui et dans les mois qui viennent pour nous aider à y réfléchir
nous recevons aujourd'hui paul wales docteur en théologie et professeur émérite de théologie systématique à la Faculté Jean Calvin d'Aix-en-Provence il a aimablement accepté de s'entretenir à ce sujet avec nous depuis sa retraite à l'aide pour en angleterre bonjour paul wells au jour alors on commence en général par une question traditionnelle alors vous êtes britannique est ce que vous prenez du cassé et si oui comment le prenez-vous votre café ce plan le café mars à l'après midi à toute la journée en réalité et sur
le plan voire un spray sort et sans sucre donc le vin café et il s'agit comme cela parce que j'ai un ami qui est ancien de notre église à liverpool qui est propriétaire du lot 6 lits de café tant que je suis approvisionner directement chez lui avec les meilleurs cafés du manque je crois qu'on pourra pas faire mieux que paul wes puisqu'il a les meilleurs cafés du monde alors chers auditeurs vous pouvez reprendre les bonnes habitudes de la saison précédente c'est à dire vous munir de votre breuvage préféré et vous installer
confortablement pour pouvoir mieux suivre notre discussion paul wells a fait tout de même de nombreuses années que vous réfléchissez à la question du culte sous différents aspects biblique systématique historique et nous aimerions justement commencé en évoquant brièvement l'angle anthropologique de la question c'est à dire ce qui a trait à l'être humain l'homme l'être humain est présenté des débuts de la ville comme un être profondément spirituelle qui trouve son identité sa vocation précisément dans sa relation avec
dieu mais cela ne va pas forcément de soi pour beaucoup de nos contemporains notamment dans le contexte de la sécularisation alors selon vous quelle est la relation entre humanité créer et culte à dieu et en quoi est-ce que la vocation humaine est profondément cultuelle jeu parce que il faut voir que l'homme est un ex le rang st et c'est 200 keur que jaillit les sources de la vie et donc dans le cube se la conscience de l'individu est de première importance donc le coup ça afin avant tout avec ma relation avec dieu
dans ma conscience que j'exprime et tant que c'est le rapport entre la conscience et la réalité qui s'exprime dans le culte est ici c'est la réalité une team qui a dieu lui-même alors précisément notre conscience nous dirigent vers dieu pour la donner et si cette conscience des tournées de l'adoration de dieu un sa liberté attentes réalité que ce soit la fois on opte la foi en son équipe de foot cela fait il ya toujours quelque chose qui anime la créature qui est l'antre de la foi et ceux ci c'est l'expression de sa
conscience qui a dîné en lan et qui s'exprime dans l'adoration de quelque chose voilà comme je vois les noms de l'adoration qui sort du coeur de leur sang froid merci pour cette première réponse alors finalement vous disiez c'est quelque chose qui vient du coeur de l'homme qui est innée quelque part cela nous ramène au premier chapitre de la bible quelque part à la genèse à la création de l'homme et à cette idée que finalement l'homme a une vocation cultuelle une vocation adorer dieu mais on sait aussi que la chute
à opérer une transformation dramatique de la condition de l'homme et que depuis lors l'être humain s'ils possèdent toujours ce que calvin naples est un soc 10 vinatis un sens de la divinité et bien son coeur le coeur de l'homme est quand même une fabrique d'idole alors comment est ce qu on articule selon vous selon vous c'est deux réalités en l'homme à la fois l'homme image de dieu et l'homme comme fabricant d'idole et en quoi est-ce que cela affecte justement peut-être les cultes et les religions humaine est peut-être
en écho notre culte chrétien je pense que avant d'en arriver là il faut voir qu'il y a dans la vie une géographie que l'histoire de la rétention et ses aspects géographiques me semble très important et tout d'abord où est ce que la bible commence dans un jardin et nous savons où l'homme placé avec la femme dans un jardin avec une vocation qu'il y ait 10 27 vocation en premier lieu ses études à l image de dieu et donc sans coeur pensant à tort les dieux mais en même temps l'homme en mai femme est constitué mais psychosomatiques
et donc avec une vocation dans mon jardin qui sont appelés à gérer une jardin à multiplier c'est à dire est qu'on est et a changé le soin de cet endroit saclay où il y à la communion avec dieu est alors la bible commence mon jardin mais appeler il y a ces exclusions qui vient du vc 2 l'an il n'est plus aussi d'accéder à ce jardin est lent que l'homme est ce encore exclure la présence de dieu et par la suisse où vient dieu pour rencontrer l'être humain c'est plus dans un jardin parce que en 2d dans le jardin le présente
la nature et en particulier la facilité la nature et donc la religion n'est tenue dans le jardin est en libre au chai a bien fait d'indiquer que le mot paille à venir de la terre et le paganisme c est la religion de la terre est précisément dieu l'encontre l'homme mac sonar dans le désert ce n'est plus l'enfant qui l'ont conçu dieu le tsl a dit que l'effort humanitaire ya on ne peut rien cultiver dans le désert mais c'est là où dieu rencontre / langue précisément pour le montrer que cette dieu que vient la révélation
merci beaucoup plus loin c'est très intéressant et justement en parlant de désert nous nous intéressons à présent livre de l'exode dans le livre de l'exode par pure grâce dieu va sauver le peuple hébreu et il va l'établir comme son partenaire d'alliances privilégiées il va lui donner la loi mosaïque qui contient quand même un certain nombre de prescriptions rituelles et cultuelle qui tournent notamment autour du tabernacle puisque le temple n'existe pas encore avec son désert comme vous venez de le rappeler d'où cette
question en quoi le culte de l'ancienne alliance peut-il informé notre vision du culte évangélique sans prétendre le dicter et comment les prescriptions cultuel de l'ancien testament peuvent être lus à la lumière de l'événement que jésus-christ oui je pense qu'il ya plusieurs choses comme péter à ce sujet la première chose concerne le teaser dont je viens de parler la deuxième chose qu en scène le rapport dieu à un rapport final de liaison entre kiel et la voilà en premier lieu le désert c'est un drame qui est appelée
dans le désert pour l'histoire l'alliance morisette appelé avant pour conduire le peuple de dieu au tj de temps de bordeaux la facilité dans le deseret pour recevoir la loi instituait sinaï dans le désert le tabernacle étendre le terrain alors ce qui est formidable pour l'adoration chrétienne cette fois que d'hommes sabena que dans le tessin nous avons un symbolisme qui est tripartite le sabena et un court extrait 1 1 puis un court en sais rien et puis ne lieux saints ceci est le produit dans le temps et alors nous
avons quand le court extérieur qui le présente à mon avis le saint-esprit nous avons le nom eux le moyen d'entrer dans le vieux ça qu'est ce qu'il ya dans le dessin il y à l'hôtel de l'enfant du parent il ya le sacrifice il y à l'eau de l'abonnement et il y à l'allemand et ses symboles représentent une soute jésus christ la lumière du monde le pain de vie l'eau qui lave et ces pays dans le sens tessin où seul le plan canadien nous avons l'arche de l'alliance du dieu caché souci je représente ce que à samedi en jésus
christ en dessous dans la présence de dieu et il sait est donc une unité 1 à bonnac une tente comme l'activité y est une le saint-esprit nous convie au fils le fils nous conduit au vert à son sacrifice et ses possessions que dans le premier chapitre du jeu en nous lisant il a cependant appelé au milieu de nous autrement dit jésus christ 2 qui est et qui veut présence à faire adoration de dieu le présent cela n'a accès dans la présence future le bas par le saint-esprit content que c'est ça l'intégration chrétienne essentiellement
et nous voyons en deuxième mieux qu'il ya dans l'adoration deux parties il y à dieu et l'homme qui sont unis dans un seul acte comme hanche et du christ fils de dieu et fils de l'homme vers dieu et vrai homme et donc l'adoration le lis ce genre d'alliance ce dieu et l'homme dans une unité d'action voilà c'est comme ça je vois le fondement d'un seul au piano mondiale du coup christian gelis et les cyclistes merci alors il ya beaucoup de choses dans ce que vous avez dit la seule loin de ce que je pense nous comme les
auditeurs auront besoin de méditer de réfléchir sur lesquels il faudra revenir et je vous propose comme à notre habitude de prendre le temps d'une pause musicale ça permettra d'enclencher déjà ce temps de méditation de réflexion autour de ce que vous nous avez apporté et comme de retour avec paul wells professeur émérite de théologie systématique pour discuter de la réalité du culte au travers d écriture avant la pause nous avons mentionné le culte de l'ancienne alliance qui a été accompli en jésus-christ et qui devraient
informer notre vision du culte de l'église actuelle à la lumière de christ justement et nous allons donc passer à si j'ose dire à cette nouvelle réalité la nouvelle réalité de l'alliance nouvelle il faut le dire on pourrait avoir une certaine perplexité face aux données propre du nouveau testament parce qu'on ne sait pas vraiment comment les cultes de l'église primitive se dérouler si on est réellement honnête certaines personnes évoquent toutefois la description de l'église de jérusalem après la pentecôte comme le
résume acte 2 40/2 il persévérer dans l'enseignement des apôtres dans la communion fraternelle dans la fraction du pain et les prières alors paul wahl ce verset décrite il selon vous les fondamentaux du culte chrétien et si oui peut-on et doit-on s'en inspirer je pense que ce qu'il faut le reconnaître c'est une chose étonnante que dans le nouveau testament au total il n'y a pas un modèle de culte glee nous est indiqué il n'y a pas un ordre youtube qui nous indiquait c'est très étonnant donc ce n'est venu t que en réalité
je me sentais spleen nous laisse beaucoup de liberté selon les cultures les moments selon les sensibilités différentes ce pour organiser une adoration on espère entérite et je pense que c'est ça le lendemain comme chez utile à la femme se marie jane et il y aura une souris ou les hommes à torrent le père en esprit et en vérité et donc c'est ça qu'il faut matinée comme notre cap peut donc que de face selon dieu en esprit malisse et aux lettres accepta le à lui pourtant je reviens sur ce que j'ai dit il me semble que
dans le cube ce public il ya ces deux éléments il y a l'intervention de dieu il y a la réponse de l'homme nous avons dans la nouvelle alliance une le puits se lit plus de la structure de l'ancienne alliance il n'y a plus de temps jésus christ est le temps et dans ce sens nous sommes allés appelé à ado les lieux selon la vérité qui est livrée en face du christ avec ces deux éléments la part dieu est notre réponse à cette parole une dernière chose ici c'est que en réalité y est jésus ne nous a pas laissé beaucoup d'instruction
il nous a laissé une cuillère il nous a dit allez dans tout le monde chez l'évangile et christian mémoire de moi il me semble que les deux éléments les plus importants dans le culte chrétien c'est la prédication de la parole c'est à dire les gouttes de dieu et de sa parole et notre ans comme la centaine dans la commune y sommes ensemble et avec jésus christ notre match donc le nouveau testament nous donne à voir que ce soit dans l'épître aux hébreux mais aussi dans l'apocalypse que les réalités terrestres les réalités
même du culte peut-être sont en quelque sorte des copies des réalités céleste est la figure centrale du culte seles tel qu'il nous est rapporté dans l'épître aux hébreux comme dans l'apocalypse c'est jésus christ l'agneau de dieu le fils de dieu alors en quoi finalement jésus peut-il être désigné comme le litige par excellence le grand liturgie et comment cette idée là pourrait-elle orienter notre vision du culte terrestre du culte rendu par l'église de jésus-christ par cette réponse finalement de la nouvelle humanité
à la parole de dieu oui je pense que tant que nous avons une sorte de le présentation miniature du rapport entre dieu et l'homme qui a concrétisé en tchétchénie alors on cherche du christ nous avons la parole de dieu qui nous a dit qu'ils nous aient connaît et en jésus christ nous avons si la vraie humanité qui est donnée vis-à-vis de dieu dans le sacrifice de la croix est donc en crise nous avons les deux aspects du culte du nouveau testament qui valises tout le symbolisme csaba nakhle dans le désert nous avons le
côté diva et le côté humain et occulte ce dieu s'adresse à nous j'ai beaucoup appris il ya des années d'un livre de jean jacques van gaal mène ses recherches suisse intitulé une réforme dans l'église où il dit qu'il y a deux aspects énorme que ce il y à l'aspect sacré mental il y a l'aspect sacrificielle jésus christ nous étonner comme le simplement dieu et jésus christ est aussi celui qui se sacrifie pour nous dans le cube son nom de jésus christ nous avons dieu qui s'adressent à nous en crise tu te fasses un sac
le mental qui se donne à nous dans sa parole et il ya aussi notre sac fils roman tout se passait rien elle te présenter encore comme des sacrifices vivantes alors dans le cul nous sommes un sacrifice à dieu en dépenses à ce qui nous est donné en simplement ces deux éléments fortune unis comme le tabernacle était avec les trois éléments le saint-esprit nous conduit à christ christ qui nous parlent parlent de dieu et nous en christ qui nous nous affleurent comme sacrifice vivant à lui conseille les hommes je pense qu'elle
vient enfin un dieu comportent ces deux axes aspects l'aspect simplement talent dieu qui nous parlent et l'aspect artificiel recanati nous qui parle à qui nous offrons à dieu merci beaucoup pour cette distinction qui nous aide à mieux penser le culte et justement il ya quelques années vous aviez signé un article où vous repreniez déjà cette idée de jean jacques van namen pour la revue réformer cet article s'intitule est je crois la forme liturgique du culte réformé et dans cet article vous évoquiez déjà l'idée du culte
comme une réalité avant tout alliant ciel et dialogique est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus oui évidemment quand l'arrière s'il y en ait deux partenaires est égal que nous sommes passionnés de dieu dans un acte d'adoration comme serviteur le cube c'est un service que nous rendons à dieu selon etienne de l'alliance et quand l'alliance nous écoute son apparente de dieu nous nous engageons à ses vieux donc il y à des actes de confession de foi et et il y a des filles est loin ce il y a la sienne qui le présente
par excellence l'alliance ni dieu est avec nous parce que la lionne j ai et nous confesse à notre foi en dieu en venant se le pas à la foi en christ alors que je pense que dans le qg de l'alliance nous avons dans un fier que ces deux éléments les éléments qui veut présente c'est dieu qui a et les éléments qui est le président tué par le chien l'appui la confession de foi langage humain alors toujours dans ce même article paul ways vous plaider en faveur de la liturgie alors vous le savez le mot liturgie fait parfois
peur dans pour certains évangélique ce terme liturgie évoque pour certains un ritualisme une religion qui serait purement extérieur qui serait dangereusement inauthentique alors qu est-ce que selon vous la liturgie qu'est ce qu'elle n'est pas justement est ce qu'elle se pose véritablement à l'esprit à la liberté dans l'esprit et si je puis rajouter encore un élément dans cette liturgie est ce que la prière du notre père ou la récitation du credo trouvent leur place selon offrira aux échanges à ce sujet alors moi je
prends pas l'expression liturgie dans ce sens chez formaliste est très stricte je veux tout simplement qu'il y a dans le coup tu que vous deviez avoir un ordre qui représente le fait que tu nous appelles est le fait que nous serrer panda carrière abraham cuypers lancé richard est formel il a indiqué à ce genre de double double réalité un culte et je pense que cela est très important de dire penser qu'il est fléchier et puis en deuxième mieux je note cependant des services ou tard des qte ou en présent d'avoir beaucoup
de liberté ans je tombe toujours qu'est-ce que sous le jour mais dans une forme qui seront produits on commence toujours par une quarante minutes de louanges et puis on a diminué de claudication où on a par exemple tout ce que j'ai rappelé appelle le que ce sandwich et ibm quantique eu lecture biblique et puis hier qu'en dit que prédication lui la halle st le tout sans bugs et y est et il ya toujours une forme liturgique que même si en un mot la liturgie et et je pense que cela en dit que le fait que le formalisme
est une grande sensation un grand danger pour des êtres humains alors ayant dit cela je tiens au nom du père et à la confession de foi dans un cul pendant tous les que c'est mais de façon assez régulière parce que ce sont des marques qui vient avec nous et je pense que comme les jeunes les enfants c'est important de pouvoir dire ces choses je pense que pour les personnes âgées ce sentiment que cette importance à ce que quand vous commencez un père de l'article quand vous receviez ce qui ce que vous retenez ce sont
ces choses apprises si ceux qui sont enracinés dans forza conscient reste je me souviens avoir le chez sonatine que dans les camps de concentration ce sont des taxes mémorisées venez dans le pied de diass et je pense que tu es choses à risques comme cela je ne veux pas dire par une répétition constante et formaliste m 28e sentiers important pour l'être humain a des moments catastrophe sa fille parce que c'est ça quand on se souvient comme c'est un cantique aussi un qu'il y ait dans des moments de liesse les seconds
des marques qui enracine notre spiritualité alors si je suis contre le formalisme je pense que toutes les pétitions les barbots fait et avec utile de me situer merci beaucoup pauloise alors la liturgie comme un remède dans les moments difficiles de la vie voilà une pensée qui restera avec nous nous approchons a malheureusement de la fin notre émission mais avant de nous quitter nous allons comme le veut la tradition vous proposer de livres pour prolonger la réflexion alors tout d'abord nous vous recommandons le livre
de dave pixels en esprit et en vérité david peterson est un théologien biblique qui va faire un survol de l'écriture pour nous donner à voir une théologie biblique de l'adoration en esprit et en vérité est disponible aux éditions excellent 6 alors n'hésitez pas à vous procurer d'autant qu'il est en promotion en ce moment et vous parle wells auriez vous un autre ouvrage ou peut-être un article à recommander à nos éditeurs en réalité dans l'article temps là le vrai faux rebelle gentil que je souffre un saut important
en anglais pour ceux qui lisent l'anglais et en particulier il y à un ouvrage que j'ai beaucoup aimée à nicolas rontès store qui est 6e jusqu'à ce que la justice et la haine sans glace et c'est un vif le précisément sur l'importance de la liturgie et dans le cube ce temps le cul tu t'y la justice de dieu nous leurs craintes et ne laisse pas la paix de dieu dans ces cinq ans avec le seigneur et c'est ça le culte chrétien excellent nous vous recommandons également le livre de greg bo qui s'intitule vous ressemble à ce
que l'on adore alors greg biffle est un spécialiste du nouveau testament et justement il fait le lien entre les deux testaments en proposant une véritable théologie biblique de l'idolâtrie qui nous aide à réfléchir à la véritable adoration wissan ouvrage agréable de café merci beaucoup paul wells d'avoir pris le temps de répondre à toutes nos questions nous étions 13 13 euros nous nous étions très heureux de passer ce moment avec vous et nous nous retrouverons avec nos auditeurs prochainement pour un huitième épisode
et nous poursuivrons notre réflexion sur le culte cette fois ci sur le culte dans le cadre de l'église locale comment vivre le culte au 21e siècle dans nos communautés évangéliques et bien pour en savoir un peu plus rendez-vous le mois prochain c'était café théo le podcast de théologie qui vous propose de se poser quelques questions le temps d'un café
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